阖闾又问：“孰为之次？”
夫子的回答是：“韩、魏为次。”即赵氏将成为晋国内斗的胜者。他的解释是：“赵氏制田，以百廿步为畹，以二百卌步为畛，公无税焉。公家贫，其置士少，主佥臣收，以御富民，故曰固国。晋国归焉。”先王听罢，连连称赞。
听了弟子的叙述，交辉深以为然。他便接着问道：“孙武子长于兵，可有常胜之法？”
弟子笑答：“为何要战？”
交辉一惊，却答不上来，随口说了句：“君命不可违。”
弟子似乎仍没有回答，“夫子曰‘善战者，先为不可胜，以待敌之可胜’。”
交辉只好诡辩道：“若一定要战呢？”
“夫子曰‘多算者胜，少算者不胜’。”
“胜算大就必然胜吗？”
弟子摇了下头，道：“不贪。”
“胜算大且不贪，就可出兵了吗？”
“非也，夫子曰‘上兵伐谋’。”
“如何伐谋？”
“晓之以弊。”
交辉起身长揖，道：“愿闻其详。”
弟子回应道：“夫子曰‘五行无常胜，四时无常位，故其战胜不复，而应形于无穷’。”接着，请辉入座，继续饮酒。
交辉听得并不过瘾，转而欲解深忧，问道：“吴正盛，可否败齐？”
弟子坚定地答道：“主骄臣奢。”交辉终于得到了满意答复。
辞别前，弟子顺手拿出一篇简赠予交辉。后来，他为儿取名“朝”，便取自简中一言“朝气锐，昼气惰，暮气归”。
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